Sevgili dostlar görüyorumki yaklaşmakta olan ay tutulması hakkında kimse ilgilenmiyor gibi görünüyor. Zannediyorumki bu olay ayrı bir başlık açacak kadar önemli olsa gerek.. Ben de dahil gözlemlediğim kadarıyla bir çoğumuzu yakinen etkileyecek.
Ay- pluto üzerine gelecek + merkür- güneşin yanına gelecek ve bir dolunay oluşacak. Ve bu dolunay koç burcunda bulunan jüpi-uranus ikilisine ve başaktaki satürne kare yapacak. YAni bir büyük kare oluşacak...
İlgili konuları okusamda tam olarak etkisini anladığımı söyleyemem. Zaten bir çok gezegenime açı yapacak heralde. (kare olmasada)...
BAzılarınızda bu tutulma tamda kişisel gezegenleriniz üzerinde gerçekleşiyor.
Aşşağıda sevgili yorumcumuz uranusun 2009 un son aylarında "2012 Bilmecesine Astrolojik Bakış" başlığı altında yazığı yazıyı (
http://www.astrosohbet.com/showthread.ph...light=2012) ekliyorum zira yaşanacak kombinasyonun önemini güzel açıklıyor diye düşünüyorum...
Bu konu hakkında bilgi ve deneyimi olanlar ışıklarıyla ortamı aydınlatırlarsa minnettar kalıcam...
(11-12-2009 12:14 AM)uranus Yazılan: [ -> ]Bulundugunuz yer cok önemlidir.
Turkiyenin haritasına bir bakın, dogum haritasına ve 2010 daki astrolojik açıdan önemli günlere de bir bakın... nasıl etkilendigimizi göreceksiniz. Olaylar 31 Aralık 2009 daki ay tutulması ile baslayacak... 15 ocaktaki gunes tutulması pek etkiler gibi gorunmese de yine de bence etkili olacaktır ama esas tantana 26 Hazirandaki ay tutulması ile gundeme gelecektir ... o gün gökyüzünde öyle bir grand cross olusuyor ki, cok buyuk enerji gercekten... ve tamamen Turkiyenin haritasi tetikleniyor... artik deprem mi dersiniz, ic isyanlar mı, savas potansiyeli mi.... allah sabır versin, sağlık versin diyorum... cok zor bir doneme giriyoruz bence... zaten isaretler basladi bile... Korkuya dayalı baskı uygulanmaya basladı bile... gerim gerim geriliyoruz... yok kus gribi, yok domuz gribi, yok gdo lu urunler...her sey korku...korku neden kaynaklanır, bilgisizlikten, yarım bilmekten... bizler biliyoruz ki, Turkiyemizin hem yer altı kaynakları hem yer ustu kaynakları ve ürünleri aslında hepimize yeter, Şu anda 70 milyonsak, 100 milyon olsak bile rahatca yeter ve o yuzden dunyanın gözü bizde, bizim topraklarımızda...
Bizler, yani insanlar da degismiyor muyuz... bundan 100 sene önceki insanlarla aramızda daglar kadar fark var, en azından ömürler uzadı, boylar uzadı... bedenler daha bir gelişti... dolayısıyla arkadaslar hic bir seyden korkmayın ve uyum ve nese icinde yasamaya devam edin... Korkuyla yasanmaz...bunlar uzerimizde baskı olusturmak istiyorlar, korkuyla ...bu yüzyıllardır yapılan bir oyundur aslında...dinlerle baslamıstır korku... yapmazsan cehennemde cayır cayır yanarsın.... sonra bu din uzerine felsefeler kurulmustur ve sonra da bilim... temelinde hep korku vardır... Bu gun de aynı taktik gidiyorlar....yok kus gribi, yok abc gribi, yok gdo lu ürünler, yok ergenekon....ne hallere dustuk...devamli bir tedirginlik, ve korku hakim hayatimiza...Deniz anlatiyor, sinifta 11 kişi kalmişlar, sinifin yarisi hasta...gelemiyor... ne yiyecegimizi şaşırdık artık...maskeyle dolaşmaya başladık....
Bunlar bence hep bilinçli programlanan olaylar...farknda olursak yırtarız...yani korkunun farkına varmak lazım, sebebini, amacını bilmek lazım...o zaman korkmazsın zaten...
26 haziranda olusacak grand gross lu bir ay tutulması aslında cok buyuk bir enerjiyi gösteriyor... Kisisel olarak yengec, oglak, koc ve terazi burcunun ilk haftasında doganlar için bu enerji bence bulunmaz bir firsattir... Şimdiden planlar yapınız... çünkü çok kolay aşama yapabilirsiniz... bir ev değiştirmek, iş değiştirmek, işe girmek, çocuk yapmak, evlenmek, bosanmak...köklü degisimleri sembolize edecektir bu enerji...Gunes merkur beraberligi, zıttında Ay - pluton , terazideki Saturn ve zıttında Uranus - Jupiter beraberligi...0-2 derece Koc ta...o kadar yakın orblarda ve kuvvetli bir büyük kare...Ve turkiyenin haritasında hem Saturn, hem asc aksı, hem 4. evindeki Ay hem de 10 evindeki Uranus tetiklenecek ve Uranus döngüsü baslayacak...1919 daki gibi...Bu enerji ile Turkiyemiz insallah dogru seylere gebe olur....
Bir de 15 ocakta 2010 da yani 2 ay sonra, gunes tutulması var ki, o da Turkiyenin haritasında 1. evindeki Plutonu tetikleyecektir...
Sayet Türkiyemiz 2010 u dogru atılımlarla kapatırsa o zaman bence bizi tutamazlar...2012 ve ilersi icin Türkiye dünyanın da umudu olabilir...Ama tam tersi de olabilir...yerle bir de olabiliriz...Bunun için ne yapmak lazım...Bece pozitif dusunceyi, iyi niyeti bırakmamak lazım...Korkularımızı bir bir deneyimlemek, işin aslını ögrenmek lazım...saglıklı akıl saglıklı beden de olur, ilkesini unutmamak lazım.... Bireysel olarak saygın kişilerle dalaşmamak lazım. Bir iş yetmez, iki üç iş yapmak , belki 5-6 saat uyku uyuyarak yasamaya alısmak lazım... Ve herseyden önemlisi herkesin onumuzdeki yıl için önemli hedefleri olması lazım...Hedef yoksa ne yapacağınızı şaşırırsınız,bunalıma götürebilir bu enerji... hedef varsa enerji güzel akar...
Böyle durumlarda kendime örnek aldığım bir cümleyi sizlerle paylasmak isterim, aslında belki bunu daha önceden de yazmıştım...
Geçmişini düşünüp pişmanlık duyarsan, geleceğini düşünüp endişe duyarsan, o zaman "gerçek" kavramının başka bir anlamı olduğu, başka bir gezegende yaşıyorsun, demektir....
Bu yüzden ben derim ki, bırakın 2011 i, 2012 yi düşünmeyi, bugünümüze bakalım önce...
sevgiyle kalın....
Sevgili Tiyatral Gitarist.Şahsi olarak daha önce Uranusun yapmış olduğu uyarıyı dikkate alarak 26 hazirandaki ay tutulmasını takipteydim.
hatta bunu unutmuştum ,dün hatırladım ve tutulma önceis neler yapabilirim araştırması içindeyim.
o gün oluşacak olan oluşacak olan sert kare açı benim gibi terazinin ilk derecelerinde gezegeni olanlar için önemli.benim güneşim ve plutom üzerinde tr satrun var.karşısında uranüs.karelerle dolu bir harita..
Sevgili uranüs yazısında ev,iş ,çocuk vs gibi köklü değişilkler olabileceğini yazmış..demiştim ya ben tutulmayı unutmuşum dün hatırladım(3 ay öncesine kadar aklımdaydı)ve son bir ay içinde gelişen ani kararla bulunduğum iyeri değiştirme adımı attım.(bilinçli olarak değil)
sanırım bu değiştirme iş tamda 26 haziran civarına denk geliyor.
Sevgili Uranüsün yapmış olduğu bir uyarıyıda yazmadan geçemeyeceğim.
"26 haziranda olacak ay tutulması öncesi yengeç,koç,terazi,oğlak burçları en çok etkilencek grup oalcak.Bu e,tki yaklaşık 15 günü kapsayan bir etki oalacak yani 20 haziran -5 temmuz arası.Bu tutlmadan önce güzel ve istediğiniz bir değişikliği yapabilirseniz sonuçlarını 2010 sonlarına doğru alırsın."
ben farkına varmadan bir adım atmış bulundum.tayin istedim.ve bunu benim için çok iyi ve hayırlı olacağını düşünerek huzurlu hissediyorum.
birde yukarıdaki yazıda Uranüs bireysel olarak saygın kişilerle dalaşmayın demiş..bu saygın kişileri otoriteler olarak algılıyorum ve bu hafta bireysel olarak çatmayı düşündüğüm müdürüme en azından bu süreç içinde çatmamayı hatta muhatap bile olmamayı düşünüyorum...
Çok teşekkür ederim sevgili merikeklik.
BEn de şu 1-2 gün pek araştıramıyorum, staja başladım yeni.. Diğerleri de pek önemsemiyor heralde
Az önce şöyle bir baktımda.... Miyase ve nuray esen abla sizde bayağı bir etkileniyorsunuz gibi ...
Bişey demiyecekmisiniz
Rica ederim Tiyatral gitarsit..Üzüntü ile geçirdiğim son on günün üstüne içimde bir umut doğdu..birden karabulutlarım dağıldı..daha olumlu ve huzurslu bakmaya başladım..
hepimiz içn hayırlısı....
4'oğlakta olan bu tutulma 5'deki neptünümün üstünde gerçekleşiyor.natalde neptünüm venüse kare, dolayısıyla tutulan ay venüsüme kare yapıyor.eğer ortada bir aşk olsaydı bir ilişki bitebilir ya da bu ilişkiyle ilgili bilinçaltındaki bazı şeyler ortaya çıkarak ilişkiyi zorlayabilir derdim:)ama biten çoktan bittiği hatta aslında hiç olmamış olduğu için şimdi belki bununla ilgili bi şeyler ortaya çıkıcak ya da çıkmasa bile bilinçaltımda ben olanları daha iyi anlıycam die düşünüorm.
natalde neptün(12.ev) kare venüs(9.ev)
placidius ew sistemine göre de neptün(11.ev) kare venüs(8.ev)
yorumlarını paylaşmak isteyen olursa sewinirim.
benim haritamda fazlasıyla etkilenecek.....
bu karenin bir ucu mc-ıc aksında mc-kavuşum plütonun üstünde tr.satürn var ıc aksının tam üstünede tr.uranüs-jüpiter geliyor..ve 6.derece koçta nt.şironum var..oda bu kareden nasibini alıyor...ve natal haritamda plüton-mc kavuşum venüs karesi var...tr.satürün yani bu büyük karenin bir ayağıda mc-plüton kavuşumun tam üstünde dolayısıyla tr.satüründe nt.venüsüme kare yapmış durumda...bu ay tutulması ne taraftan bakarsam bakayım benide epey kişisel ve başucu noktalarımı tetikleyecek....
kızımın tam asc üstünde tutulma malesef oğlumdada karenin bir ayağı venüsünün üstünde tr.uranüs-jüpiter ikilisi nt.venüsünün tam üstünde ( 1.derece koç venüs) 8.evde bu kavuşum.. ve 5.evdeki oğlaktaki nt.jüpiteri de karenin tr.plütonla ve ay tutulmasıyla birleşen yerinde ...
Tutulmalarla Nasıl Başa Çıkılır
Bu yazı bir tutulmaya hazırlanırken dikkate almanız gereken noktaları gösterecektir. İlk olarak iki deyimi tanımlayalım: güneş tutulması ve ay tutulması.
Güneş tutulması Ay, Güneş ile Dünya’nın arasına geldiği zaman ve Güneş’in ışığını kestiği zaman oluşur. Güneş tutulması daima yeniaydır ve yeni başlangıçları vurgulama eğilimindedir.
Ay tutulması Dünya, Ay ile Güneş’in arasına geldiği ve Güneş’in Ay’dan yansıyan ışığını kestiği zaman oluşur. Ay tutulması daima dolunaydır ve çoğu zaman bitişleri ve tamamlanma noktalarını vurgular.
Şimdi, sizi beklenmedik bir şekilde etkiledikleri zaman tutulmalarla en iyi şekilde başa çıkabilmeniz için aklınızda tutmanız gereken bazı noktaları gözden geçirelim.
1. Tutulmalar horoskoplarımızdaki dramatik “joker” kartlarıdır. Oldukça hızlı bir şekilde bir evrim ve olgunluk seviyesinden, daha yüksek başka bir seviyeye geçebilmemiz için bizi sarsarlar.
2. Tutulmalar büyük yaşamsal olayların haberlerini getirirler: bir bebeğin doğumu, evlilik, terfi ya da kariyerde yükseliş, önemli bir seyahat, hayati bir iş anlaşmasının imzalanması, bir insanın kendi işini kurması, ev satın almak ya da satmak, ülkenin öbür ucuna taşınmak, eve bir hayvan almak (ya da kaybetmek), ameliyat veya sağlıkla ilgili önemli bir gelişme, üniversiteden mezun olmak (tutulma üniversite eğitiminin başladığı tarihi de vurgulayabilir), boşanmak, kitap yayınlamak ve diğerleri. Ayrıca önemli buluşmalar ve ayrılıklar ya da birinin işini değiştirmesi, tutulmalarda sık rastlanan olaylardandır. Ne olursa olsun, evrenin sizi ilerletmeye niyetli olduğu belirginleşecek.
3. Bir tutulmayı izleyen olaylar, normal bir yeniay ya da dolunayın getireceği olaylardan daha fazla ağırlığa sahip olacaktır. Aslında bir tutulma turbo yeniay ya da dolunay gibidir – çok daha fazla güç ve enerjiyle yüklüdür. Tutulma sanki kaderinizde yazılıymış gibi görünen bir olay getirebilir. Eğer yıldız haritanızda tutulmanın etkilediği bir gezegen varsa, hayatınızda hiç beklemediğiniz yön değişiklikleri olabilir. Tutulmanın sizi etkilemesi için mutlaka burcunuzda oluşması gerekmiyor. (Daha fazla bilgi edinmek için kendi yorumunuza bakın.)
4. Eğer bir tutulma doğum gününüze denk geliyorsa, onu izleyen sene kesinlikle olaylarla dolu olacaktır. Hayat tarzınızda ya da yıldız haritanızın bir bölümüyle ilgili alanda büyük değişimler yaşayabilirsiniz.
5. Eğer bir tutulma doğum gününüze, doğum gününüzün yakınlarına ya da yükselen burcunuzun herhangi bir derecesine denk geliyorsa, sağlığınıza dikkat edin zira her zamankinden daha fazla yorgun olabilirsiniz.
6. Tutulma yakınlarında duyduğunuz haberleri ciddiye alın. Genellikle bir durumu tersine çevirme imkanı yoktur. Eğer tutulma sırasında biri hoşunuza gitmeyen bir haber getirirse, en azından gelecek dört ay içinde bu durumu değiştirme şansınızın fazla (hatta belki de hiç) olmadığının farkına varın. Bu haberleri itiraz edilemeyen kararlar olarak görün ve ilerlemeye çalışın.
7. Tutulmalar hayatınızda dokundukları alanlara, gerçeğin parlak ışıklarını tutarlar. Tutulmalar çoğu zaman aydınlatıcı olarak görev yapar ve farkında olmadığınız bir durumu ortaya çıkarırlar. Aynı zamanda önemli yaşamsal kararlarda katalizör görevi üstlenirler. Ayrıca bir tutulma sırasında yakınınızdaki bir insanın gerçek karakterini en sonunda anlayabilirsiniz.
Gökyüzünden elinize bir yapboz parçasının düştüğünü hayal edin. Bu yeni bilgi parçası bulmacanızdaki genel tabloya eklendiği zaman, anlayışınızı değiştirecek ve bir anda kafanızda bir ampul yanması gibi yeni bir kavrayış getirecektir. Kendi kendinize “İlk defa anlıyorum!” diyebilirsiniz. Şimdi durum hakkında tüm resme sahipsiniz ve sizin için ne anlama geldiğini ve bundan sonra ne yapmanız gerektiğini daha doğru ve gerçekçi olarak değerlendirebilirsiniz. Olgunluk ve tecrübe kazanacaksınız.
8. Bir tutulma sizi etkilemese bile (kendi burcunuzun yorumunda anlatacağım), yine de sadece kendi çevrenizde değil, tüm dünyada genel anlamda müthiş bir hareketlenme olduğunu fark edeceksiniz. Medya yeni haberlerle dolu olacak.
Özel hayatınızda, arkadaşlarınız ve aileniz gibi yakın çevrenizdeki insanlardan pek çok önemli hayati haber duyabilirsiniz (#2 daha önce listelediğimiz gibi). Bu zamanda başkalarına yardım etmeniz istenebilir, onun için programınızı hafif tutmaya bakın. Hayatın büyük bir ivmeyle hızlanarak ileriye doğru akıp gittiğini hissedebilirsiniz.
9. Tüm tutulmalarda bir şey biter ve yeni bir şey başlar. Bir tutulma dönemi sırasında, başladığınız yere geri dönüşü olmayan ve yepyeni bir yere giden bir köprünün üzerinde yürüyormuş hissine kapılabilirsiniz. Arkanızdaki kapı kapanır ve kilitlenir. Geriye dönemezsiniz zira tutulmadan sonra, daha önce sizin için hiçbir zaman net olmayan şeyleri bilecek ve anlayacaksınız. O bakımdan, artık gerçekten de eve dönemezsiniz.
10. Bir tutulma sırasında ultimatom vermeyin ve büyük kararlar almayın. Sabırla bekleyin ve birkaç hafta sonra havada daha az statik elektirik olduğu zaman harekete geçin. En iyisi kendiniz bir şey başlatmadan başkalarının mesajlarına tepki vermektir. Diğer bir deyişle böyle zamanlarda harekete geçmek yerine başkalarını dinlemek daha iyidir.
Diyelim ki, bir anlaşma imzalamanız gerekiyor, eğer bu anlaşma tutulma zamanı karşınıza çıktıysa sorun yok zira anlaşmayı siz başlatmadınız, başkası başlattı. Yine de diyelim ki, erkek ya da kız arkadaşınızla önemli bir konuşma yapacaksınız çünkü mutsuzsunuz. Bunu tutulmadan çok daha sonra yapın.
İlki, birinin talep ettiği şeye cevap verme eylemi (iyi), ikincisi ise tutulma zamanı sizin karar verdiğiniz bir eylem (pek iyi değil) oluyor. Eski çağlardaki astrologlar, bir tutulma zamanı harekete geçerseniz, planınız beklediğiniz şekilde yürümez diye yazmışlardır. İşte bu nedenle tutulma zamanı başkalarının fikirlerini dikkate almalı, ama o zamanda kendi kendinize yeni bir teklif ya da karar vermemelisiniz.
11. Bir tutulma sırasında kendinizi her zaman olduğunuzdan çok daha fazla duygusal hissedebilirsiniz, özellikle de bu bir ay tutulması ise (dolunay). Görüşünüz zayıf ya da bilgi parçaları eksik olabileceğinden, duyduklarınız hakkında düşünmek için mümkün olduğu kadar fazla zaman kazanın. Eğer size biri yeni bir teklif ile gelirse, üzerinde çok dikkatli düşünün. Ancak her yönüyle inceledikten sonra hoşunuza gidiyorsa devam edin.
12. Tutulmalar tarafından getirilen haberlere – çoğu zaman hiç yoktan ortaya çıkan – çok çabuk cevap vermek gerekebilir. Tüm zekanızı kullanın! Daha önce denildiği gibi, normal programınızı mümkün olduğu kadar hafif tutun, zira anında ilgilenmeniz gereken bir şey ortaya çıkabilir.
13. Bir tutulmayı “iyi” ya da “kötü” olarak yargılamakta aceleci davranmayın – tutulmalar ani olaylar getirirler ama onların gerçek anlamını anlamak haftalar sürer. Eğer bir tutulma yüzünden acı çekerseniz, evrenin sizin için daha iyi bir şey düşündüğünü aklınızdan çıkarmayın. Sabırlı ve açık olun.
14. Tutulmalar, yapabileceğinizi hiç düşünmediğiniz şeyleri yapmanıza yardımcı olurlar. Örneğin kitap yazmak, ya da albüm yapmak için bir teklif alabilirsiniz. Tutulmalar bazen size yeni bir kapıyı açarlar – daha önce girmeniz imkansız olan bir kapıyı.
15. Tutulmalar, zaman kavramımızla oynarlar. Aylar ya da yıllar geçmesi gerektiğine inandığınız olayları bir anda kapınıza getirirler. İşte size bir tutulmanın nasıl işleyeceğine dair bir örnek:
Alışık olmadığınız güzel bir arazide at biniyorsunuz. Yolun üç kilometre ilerisinde (hayatın sonraki bölümünde) yüksek bir taş duvarı (ciddi bir engel ya da büyük bir proje) atlamanız gerektiği söyleniyor. Manzara (hayat) dikkatinizi dağıtıyor ve aniden karşınızda belirene kadar bu engeli unutuyorsunuz. Atlamaya (risk almaya) hazır olduğunuzu hissetmiyorsunuz, zira o duvarı atlayıp sağ kalacağınıza inanmıyorsunuz! Bu sizin için büyük bir aşama! Ama yine de yapmak istediğiniz bir şeyi simgeliyor, o nedenle (korku ve istek gibi) çelişkili duygular içindesiniz. Belki de geçici bir panik yaşayacak ya da durmak isteyeceksiniz. Yine de atınız (içsel gücünüz) atlamak için eğitilmiş ve siz dizginleri çekmeye fırsat bulamadan, kendinizi havada uçarken buluyorsunuz. At sizin adınıza bunu yapıyor. Mükemmel bir şekilde yere iniyorsunuz. Atınız da, siz de iyisiniz – ama eliniz ayağınız titriyor.
Hepsi bir anda oldu! Engelin yaklaştığını biliyordunuz ama manzara (günlük hayat) dikkatinizi dağıttığından, o kadar çabuk geleceğini beklemiyordunuz. Buna rağmen şimdi kendinizi çok şey başarmış hissediyorsunuz – yaptığınızla gurur duyuyorsunuz ve buna da hakkınız var! Düşünecek zamanınız olsaydı, deneyecek cesareti bulamayabilirdiniz. Sevgili okuyucum, tutulmanın size getirdiği duygu işte budur.
16. Tutulmanın zamanlamasıyla ilgili bir bilgi. Tutulma tarafından size getirilen bir mesajı genelde tutulmanın oluştuğu tarihin dört gün yakınlarında alırsınız ama her zaman değil. Hatta bazen bir dolunay ay tutulmasının etkisini iki hafta öncesinde ya da altı ay sonrasında başka bir gezegen gelişmeleri tetiklediği zaman hissedebilirsiniz. (Yine de çoğunlukla haberler tutulma sırasında ya da bir ay sonrasında ve artı ya da eksi dört gün içinde ortaya çıkacaktır – bu eğer hemen bir şey olmazsa izlemeniz gereken zaman dilimidir.)
17. Tutulma yakınlarında aldığınız TÜM haber ve sinyallere dikkat edin. Çoğu zaman haberler çok belirgin ve dramatik bir şekilde ortaya çıksa bile bazen bu haberler bir dedikodunun parçası ya da gizli bir sır gibi belli belirsiz ortaya çıkabilir.
18. Güneş tutulmaları, ay tutulmalarından farklı bir şekilde çalışır ve başlangıçları vurgular. (Bir şey yine bitiyor olabilir ama dikkatiniz bu bitişten çok bir başlangıç üzerine yoğunlaşmıştır.) Değişimler aylar boyunca aşama aşama gerçekleşebilir. Yine de, bu değişimlerin haberleri ve zamanlaması çoğu zaman bir sürpriz olarak gelir. Eğer bir güneş tutulması doğum gününüze ve birkaç gün yakınlarına düşüyorsa, bunun etkilerini kesinlikle tüm sene boyunca hissedeceksiniz. Değişimler bir sonraki doğum gününüze geldiğinizde tamamlanmış olacak.
Bunu yararlı bulduğunuzu umarız! Belki de tutulmaları yaşarken bu listeye yeniden bakmak istersiniz.
----------
----------------------------------------------------------------
(06-19-2010 01:17 AM)Sniper Yazılan: [ -> ]burçlara göre yapılan transit yorumları bana çok tutarsız geliyo..evlere göre yapılanları daha tutarlı
Buna katılmak isterdim ama ...
Bu söylediğin şeyi kaldırdığımızda...
Düz yorumlar oluşturmuş oluruz...
Evler nasıl konuları baz alıyorsa...
Burçta bu evin ne kadar kendini aktifleyebileceğini gösteriyor bence..
Kuşak ,Generasyon vs vs...Tarihi sınıflandırma ancak bu şekilde söz konusu ...
İkisi bir bütün bence...